Recebi este email e acho que daria um bom post…
Marcelo
A única ordem da qual participei, por alguns anos, tinha por princípio não envolver dinheiro. Lembro que, quando fui comvidado a participar, isto foi dito claramente: as pessoas aqui estão unidas apenas por afeto, não por dinheiro. E de fato assim foi. Nunca paguei mais do que uma pizza no fim da noite…
Também recebi o conselho de jamais pagar por conhecimento esotérico.
Como você vê a troca desse tipo de instrução, que, a meu ver, deveria ser dada desinteressadamente, por bens? Não consigo achar que pagar para participar de rituais é a mesma coisa que pagar por uma aula de matemática.
Enfim, pergunto isso também porque tenho vontade de frequentar cursos do IIPC (Waldo Vieira), os quais eu gostaria de ter feito na adolescência mas não fiz porque não tinha grana. Entrei no site deles e parece, hoje, uma empresa de prestação de serviços. Tens opinião sobre o insituto?
Em geral, achas que está bem essa mistura de dinheiro com desenvolvimento interno? Sei que as pessoas precisam viver, mas sempre tive a idéia de que uma coisa deveria permanecer separada da outra, vida mundana e desenvolvimento interno.
Pergunto não pra provocar, mas porque realmente me questiono. Que tal um terapeuta que te faz fechar os olhos e te leva pra dentro da pirâmide, te dá contato com aspectos superiores teus, eventualmente com seres, e depois cobra R$ 200,00 por isso. Não tem nada errado com isso? É razoável usar o poder de ajudar o semelhante, seja em que aspecto for, para ganhar retorno material? Entendo que o retorno possa vir, as pessoas precisam viver, médicos (me formo ano que vem) ajudam pessoas e vivem disso. Mas ajudar POR isso parece ter algo errado. Algum retorno material por toda essa exposição que tu tem na internet tu deve receber, mas imagino que o objetivo primário é o esclarecimento. O retorno é só uma conseqüência. Certo?
No fim fiz umas três perguntas distimtas, mas conto com a tua boa vontade pra responder.. rs
Valeu
Despesas, O Dinheiro de Malkuth
Em Ordens Iniciáticas sérias, o que é cobrado de seus membros é o rateio das despesas geradas por aquele grupo de pessoas: por exemplo, na Maçonaria ou na Rosacruz, as lojas se reúnem em Templos, que são alugados, tem gastos com limpeza, água, luz, xerox, etc. Organizações maiores precisam de toda uma parte burocrática como registros (às vezes internacionais), sites, carteirinhas, documentação, etc. Seria muita ingenuidade achar que se vai entrar em uma Ordem iniciática e não pagar nada. Porém, o CONHECIMENTO dentro destas Ordens nunca é cobrado. Nunca ouvi falar em uma loja onde se cobrassem pelas instruções ou palestras (salvo doações ou cotizações).
Você pode pagar por um grau (por exemplo, na Maçonaria, por uma taxa que é paga uma parte para o GOB, etc para documentaçao e uma parte que fica com a loja para gastos de manutençao de caixa, para compra de equipamentos, etc que é gerenciado pela própria loja e o próprio membro tem conhecimento de para onde vai este dinheiro).
Em todas estas ordens, os membros têm empregos profanos que garantem sua sobrevivencia em Malkuth e estão ali por sacro-ofício. Não existe alguem cuja profissão seja “rosacruz” ou “maçom” ou “ocultista” ou “esotérico”. Mesmo em centros Kardecistas ou terreiros de Umbanda/Candomblé sérios, os médiuns não vivem daquilo. Toda a assistência é feita gratuitamente. Se “pai de santo” é a profissão daquele sujeito, alguma coisa está errada…
Cotizações, o Dinheiro de Hod
Muitas vezes, terreiros ou templos organizam cursos para arrecadar algum dinheiro extra, para uma reforma, por exemplo.
Nestes casos, um terreiro/casa poderia organizar um “Curso sobre XYZ” e cobrar dos alunos um valor para ajudar nas despesas da casa.
Cobrar por ministrar um curso não está errado, na medida em que a pessoa gastou tempo, energia, livros, pesquisas, viagens e trabalho para conseguir adquirir estas informações e conteúdo. Você paga por uma aula de desenho porque o professor gastou tempo, dinheiro, materiais e energia para adquirir aquela técnica e poderia estar em casa com a família dele ao invés de estar dando aula para você. É justo, portanto, que você pague pelo tempo dele. Hod paga Hod.
Nos terreiros é normal os médiuns da casa pagarem uma mensalidade para custear as velas, flores, frutas, enfeites, estátuas e a própria manutenção da casa, e da assistência geralmente não é cobrado nada.
O Dízimo e o Dinheiro de Netzach
E o mesmo pode ser aplicado às religiões. O dízimo não está errado, errados estão os pastores que o desviam para seus polpudos salários, enganando os fiéis e contrariando a Lei de Amra. Doações via Lei de Amra não podem ser usadas NEM MESMO para o uso do templo. Na maçonaria e na RC isto é bem claro: há contas separadas para a Hospitalaria e a tesouraria. O dinheiro do Tronco de beneficência e doações NUNCA é usado para a reforma do templo ou compra de velas, por exemplo.
Esta é a diferença entre magistas e charlatões. O mesmo se aplica a ‘tarólogos’, ‘videntes’, ‘adivinhos’, ‘astrólogos’ e toda sorte de picaretas que prometem amarrações, pactos e milagres, cobrando para falar o que o consulente quer ouvir e transformam isso em “profissão”. Sim, eu tenho muitos inimigos entre os esquisotéricos profissionais por esta postura de que “esoterismo não é emprego” e é uma das razões pelas quais dificilmente vocês me verão palestrar fora de ordens maçônicas ou rosacrucianas (alias, nunca cobrei um centavo para palestrar em uma Loja, porém, a mesma palestra é bastante cara quando ministrada como aula magna em uma faculdade de arquitetura, por exemplo).
Resumindo: existem três tipos de “dinheiro” quando se fala de magia e religião. Uma parte profana, uma parte intelectual e uma parte de caridade. Não os misture.
Respostas de 33
“Enfim, pergunto isso também porque tenho vontade de frequentar cursos do IIPC (Waldo Vieira), os quais eu gostaria de ter feito na adolescência mas não fiz porque não tinha grana. Entrei no site deles e parece, hoje, uma empresa de prestação de serviços.”
Eu compreendo que o Waldo use bem este dinheiro, verificando a organização e as instalações do IIPC, principalmente na sede. Mas ainda assim acho que o preço é meio caro, principalmente se considerando que recentemente eles até anunciaram na TV (o tertúlias, um anúncio indecifrável para 99.99% das pessoas, mas tudo bem)… Poderiam no mínimo ter bolsas para estudantes dedicados e com potencial (não sei se isso já existe, nunca ouvi falar).
“Seria muita ingenuidade achar que se vai entrar em uma Ordem iniciática e não pagar nada. Porém, o CONHECIMENTO dentro destas Ordens nunca é cobrado. Nunca ouvi falar em uma loja onde se cobrassem pelas instruções de grau ou palestras (salvo doações ou cotizações).”
Pois é, uma coisa é doação e outra é taxa de inscrição em curso de nível X ou Y. E outra bem diferente é doação obrigatória – mesmo para quem é pobre. Acho legal o CE que frequento porque todos sabem quem pode dar o que, e ninguém exige muito de quem não tem muito. A média é de uns 20-30 reais/mês no máximo. A maior doação que vi foi de uns 3mil para comprar ar condicionado, e quem doou era um maçom razoavelmente rico 🙂
Outra coisa que ajuda é perguntar: “Posso doar roupas usadas esse mês?” – para quem trabalha com caridade isso vale mais que dinheiro muitas vezes. Mas quem costuma embolsar alguma coisa, não vai gostar da idéia…
Abs
raph
No que as doações de Amra podem ser usadas por uma instituição ? Doação, por exemplo fazendo sopão pra desabrigados e coisas assim ?
@MDD – Comprar cestas básicas, ajudar a pagar custos de uma creche, asilo, orfanato, hospital, comprar produtos de limpeza, comprar uma cadeira de rodas, material escolar, roupas… uma infinidade de coisas, desde que para quem necessite, não para o templo em si.
Andei pensando muito a esse respeito (muito em função do texto sobre a PV) e seguem alguns dez centavos.
Lembro quando o DD falou a respeito de uma pergutna sobre a doação de cestas básicas. Um leitor levantou a lebre e disse: “E se eu fingir que doei, tirar fotos manipuladas, etc?” MDD: “Fique a vontade: se você quer atrelar seu Mapa ou seu Sigilo a esse tipo de energia, problema seu.”
Me vem à cabeça a mesma coisa pelo lado contrário. A igreja católica, salvo engano, usa o dízimo pra manuitenção dos templos. Algo a se parar pra pensar.
Dentro da PV me falaram que a própria PV age como uma “pessoa” em separado: 10% das mensalidades são destinadas a obras de caridade, bem como a integralidade do dízimo. Os 90% restantes das mensalidades são pros custos das instalações.
Já ouvi pais de santo e mães de santo falarem que “precisam cobrar pela consulta pois é uma retribuição pelo trabalho deles”. Bom, cada um cada um, mas será que não se aplica a mesma resposta do “boa sorte se quiser atrelar seu trabalho magístico a essas energias”.
@MDD – o que vai acontecer é o obvio: se o pai-de-santo é picareta, que tipo de entidades irão se atrelar a eles? Igual atrai Igual. Não tem nem muito o que debater sobre isso… e entidades picaretas não têm poder nenhum, nao respondem a nenhuma egrégora séria, etc… no máximo serão uns zombeteiros ou uns kiumbas.
A maioria dos casos que os céticos pegam são de médiuns que até foram genuínos, mas quando viram uma oportunidade de “ganha pão” começaram a abusar e os espíritos que o ajudavam se afastaram.. o médium, já no pensamento de ganhar o dinheiro, continua com a picaretagem mesmo sem ter poderes e fatalmente é pego.
Aqui em SP, em todos os centros kardecistas e terreiros sérios que eu já visitei os coordenadores tinham empregos comuns… veterinários, médicos, advogados, engenheiros, assessor de políticos, etc… NENHUM fazia daquilo sua “profissão”… espiritualismo não é emprego.
As respostas clarearam bastante !
Pra mim já é um dos melhores posts do blog , clássico instantâneo!
[ ]’s
Esse post promete ser um dos com mais visitas do blog, o título “chama”, hehehe. 🙂
MDD, te mandei pelo twitter um link de um post do Clube sobre uma “religião” lá dos EUA, onde eles vendem uma água milagrosa. O que a água faz ? Te traz dinheiro e te ajuda a se livrar das dívidas. 🙂
O link é http://www.clubedopairico.com.br/crie-uma-igreja-e-fique-rico/4562
Já tinha visto ?
Abraços !
Seria errado ,por exemplo, Ordem X pegar dinheiro de seus membros para investimentos, que poderiam futuramente cobrir os eventuais gastos, ou ser usado para obras de caridade ?
Salve, marcelo. Acho que você foi homenageado na coluna de hoje do Pondé. Se não leu ainda, confira. Abraço.
@MDD – Manda o link, please.
E quanto à outras coisas, como por exemplo, dizer que para se jogar as cartas de Tarot tem que haver uma cobrança/pagamento, nem que seja simbólico, para sustentar a lei do dar e receber?
@MDD – O tarot é uma FERRAMENTA, que não está propriamente ligada a nenhuma egrégora e funciona por conta do SAG (Sagrado anjo Guardião) da pessoa que está sendo consultada (não o tarólogo, que é meramente um INTERPRETE da comunicação), sendo assim, é amoral (não há penalidades kármicas se você cobrar pela consulta ou não, as cobranças virão se o tarólogo manipular o resultado ou distorcer o que está nas cartas) mas pessoalmente acho que a pessoa deveria tentar aprender a ler o tarot sozinha ao invés de depender de outra pessoa para isso. Fora isso, esta história de “troca-troca” é desculpa de quem quer cobrar… nunca vi isso em nenhum texto sério.
Duas coisas:
Por essa ideia monginato seria um erro,certo?
E
Sera que o Cristian Bernard tem um trampo secular? Ate onde eu saiba o imperator impera em tempo integral…
@MDD – Pelo menos em todos os Templos da AMORC que eu já visitei (e foram muitos) todos os Mestres de Templo tinham um trabalho normal. Aliás, todo o staff tinha trabalhos normais. Mesmo os responsáveis regionais (por estados) também tinham day-jobs. Na maçonaria é a mesma coisa: os dois últimos grãos-mestres eram um dentista aposentado e um economista aposentado (ambos já com bastante grana antes de assumirem este cargo, já que apesar de exigir muita dedicação, não é remunerado). Quanto ao Imperator, Voce me deixu curioso, embora eu tenha quase certeza que a resposta é: ele tem sua fonte de renda independente, porque todo o trampo na RC é voluntário… o Spencer Lewis era publicitário e trabalhou em uma rádio; também fez várias invenções. seu filho, Ralph, foi militar e tinha um escritório de contabilidade; Raymond Bernard (pai de Christian, o atual Imperator) era um advogado bem famoso.
Chegou a confirmar se o Imperator atual da Amorc recebe algum pagamento pelo cargo ou se a tradição se mantém e ele não recebe salário por essa função?
@MDD – Não consegui confirmar. Parece que quando alguém assume este cargo, é dedicação como emprego mesmo, com remuneração. o Imperator é uma espécie de funcionário da AMORC.
MDD, é quanto a cobrança de terapias de cunho espiritual como a TVP qual sua opinião?
@MDD – a imensa maioria das ditas TPVs são picaretagem… todos os esquisotéricos sempre foram uma imperatriz egipcia ou um rei famoso… sendo que, na real, a imensa maioria dos caras que estão nesse nível de consciencia de precisar ir para a terapia nao passaram de 5 ou 6 encarnações como humanos ainda… é a lei de PT Barnum aplicada aos que querem gastar 2.000 reais em 3 consultas desse tipo.
Anarcoplayba, “Me vem à cabeça a mesma coisa pelo lado contrário. A igreja católica, salvo engano, usa o dízimo pra manutenção dos templos. Algo a se parar pra pensar.”
Olha … isso só vale se for colocado entre muitas aspas … muitas mesmo. E só se por manutenção dos templos você incluir: Curso de idioma para o padre, plano de saúde do padre, academia para o padre, assinatura de jornais e revistas para o padre, assinatura de TV a cabo e internet para a casa do padre, o pagamento de todas as contas da casa do padre ( comida, limpeza, manutenção … )
Isso quando um carro zero por ano não faça parte destas contas também.
Infelizmente isso é o que eles consideram “custos de manutenção do templo”. Sério. E acontece em praticamente todas as paróquias que já vi …
=(
Então… posso estar redondamente enganado, mas pelo que eu me lembro de ter ouvido de amigos que seguiram forte a ICAR, os fiéis contribuem com o dízimo para a paróquia, a paróquia repassa para a diocese, a diocese redistribui para as paroquias e repassa pra roma, roma redistribui entre as arquidioceses e ela mesma.
A idéia é garantir que uma paróquia em santana da ponte quebrada tenha dignidade tbm.
Agora… Quanto a usar esse dinheiro do “dízimo” dos fiéis pra custear a igreja, acho que todo mundo aqui meio que concorda que isso é errado sob a Lei de Amra.
Mas ainda acho que é menos errado que o que a IURD faz.
Eu li no papel, mas achei online:
http://sergyovitro.blogspot.com/2010/05/luiz-felipe-ponde-misericordia.html
Cheguei a pensar que o seu post de hoje fosse uma resposta.
@MDD – Na verdade, da onde vc acha que ele faz qualquer referencia ao TdC? Pra mim esse texto dele parece meio jogado, sem pé nem cabeça…Esse Pondé não foi o que foi ownado pelo Homero no post sobre a ICAR?
Com relação a colaborar com a manutenção de um templo ao qual se faça parte, nada mais justo, imagine uma faculdade: como os professores darão aula sem energia elétrica, sem água para consumir ou para os sanitários, sem material e etc? A concepção se aplica ao templo também. Com relação aos charlatões que “vendem” trabalhos ou “conhecimento”, eu além de lamentar, diria que não gostaria de estar no lugar deles quando “a hora chegar”. Entretanto, sou obrigado a dizer que já tive o desprazer de conhecer alguns membros de uma famosíssima ordem iniciática, que deixam muito a desejar no quesito ser humano, imagine no quesito iniciado, realmente fiquei decepcionado…mas volto a bater na tecla, se você não tiver um bom alicerce financeiro, e eu sei do que estou falando com MUITO conhecimento de causa, you´re not going anywhere…
[]´s
E se , por exemplo, ordem X recolhe uma certa quantia e investe esse dinheiro, Seria errado ?
Seria errado mesmo que ,supostamente, o dinheiro desse investimento pudesse futuramente ser usado para ajudar entidades beneficentes ou até pagar os gastos da ordem?
@MDD – Não há problema em se ter aplicações… ou voce acha que os maçons de hoje guardam seus tesouros em baús, como os Templários/piratas?
Não sei o que é hod e nem o qual é lei de amra, mas entendi a idéia da coisa.
Realmente esclarecedor, nunca tinha visto isso dito com essa clareza em lugar nenhum.
Obrigado.
Ah
Mas e sobre o IIPC, tens alguma coisa a dizer?
@MDD – O trabalho do Waldo Vieira é muito sério. Só implico com aquela linguagem star-trek que eles usam nos livros deles mas é chatice minha hehehe
Não MDD,é chatice Deles mesmo.
Waldo pode até contribuir bastante para a pesquisa espiritualista,mas os neologismo sem fundamento que ele criou vão ser sempre motivo de piada.
Quando um frater vira Grande Mestre da AMORC ele deixa seu trabalho para se dedicar plenamente à Ordem.
Se um GM faz isso, acredito que o Imperator faz o mesmo.
Inclusive há uma discussão quanto ao salário do GM, visto que algumas pessoas consideram demasiadamente alto.
O Hélio não trabalha, serve à AMORC e recebe um salário para isso.
Tio DD como lhe ‘dizem’ o que é permitido publicar ? você consulta todas as ordens que faz parte a respeito da publicações ou somente aquelas que lhe transmitiram o conhecimento sobre o assunto a ser publicado ?
@MDD – Eu não preciso “consultar” ninguem pra saber o que eu posso ou nao divulgar, qualquer pessoa que tenha chegado nos graus que eu estou já sabe o que pode e o que não pode divulgar…
MDD, e quais seus graus em cada uma das Ordens?
@MDD – estão todos na bibliografia. o que não está ali é porque não posso nem comentar a respeito.
Ótimo post, como sempre…
As vezes fico pensando se o dinheiro já virou uma entidade. Tipo adoração aos deuses, era tudo mental, porém cada vez pensamentos coletivos mais fortes, até que o dinheiro virou algo como um elemental, mas foi ganhado forças e passou a ter consciência.
Ok, viajei loucamente, mas foi legal o passeio ^^
HITLER E OS MEDIUNS
http://www.youtube.com/watch?v=buIx984sZgc&feature=related
@MDD – Muito bacana o vídeo.
Marcelo,
em relação a fonte de renda do Imperator da AMORC, um ex-grande conselheiro me disse que todos da Grande Loja são considerados funcionários em nível administrativo, ou seja recebem salários. Para mim isso é até justo porque a equipe da gráfica, da tesouraria etc. tem que trabalhar como se estivesse em uma empresa já que o volume de trabalho é grande. O que me incomoda é cargos como o do Grande Mestre que ganham salários do nível de diretor de Multinacional. Imagina do Imperator ou do Paruker que é vice-presidente da AMORC, que aliás participou da derrubada do Gary.
Oi.
Eu tinha ouvido dizer que o dízimo tinha a haver com Malkuth(décima esfera) e que era necessário já que era a única esfera onde a sombra poderia tocar.
Você poderia explicar melhor isso/desfazer esse mal entendido?
Ou fazer um post sobre isso, como achar melhor.
@MDD – Voces ficam pesquisando tosquices pela net e depois EU é que tenho de ficar desfazendo os mals entendidos? O que não está no meu blog ou eu não recomendei, eu não vou querer mais nem saber.
Onde vc viu esse treco?
DD nervoso bagarai, hehe
Quero só ver quando chegar mais perto das eleições…
Engraçado que quando vi o titulo do post no facebook, achei que fosse algum ritual para ajudar a alcançar riqueza material. To tão dura, que to alucinando.
Hehe, tem umas ordens que o grão mestre nem aparece nas Lojas, fica fazendo páginas na internet para chamar novos iniciados, e a potência faz questão de receber além do pagamento de aluguel e outros gastos, um percentual sobre a mensalidade dos Irmãos.
Pra mim isso é ser pedreiro por profissão ou ganhar dinheiro com isso…
Marcelo ,o que vc diz sobre terapeutas holísticos? aqueles que trabalham com produtos naturais,cromoterapia , reike. acho que podem cobrar para uma consulta, para pagar o material a ser usado etc…
Olá a everybody !!
Sorry,but … tudo que vi e ouvi até hoje parece balela… Jesus não voltou (nem se sabe se existiu mesmo) morto nenhum voltou nem falou com ninguém. Não existem provas da reencarnação. O que existe é um bando de idiotas seguindo alguns malandros “religiosos” ou vigaristas da fé dos tontos!!
Vcs deveriam ir pra cadeia por lesarem essa fé idiota dos desavisados,e eles, os tontos,deveriam se preocupar com seu semelhante e fazer algo em prol da humanidade.
@MDD – Sua experiencia de vida me parece rasteira e superficial. Provavelmente nunca tirou a bunda da cadeira para pesquisar ou averiguar nada por você mesmo e deve basear suas crenças em textos de materialistas e pseudo-céticos de internet. Sua raiva contra o que voce pensa que são “religiosos” vem da ignorancia de achar que todo religioso é como os pastores das grandes máquinas dogmaticas de arrancar dinheiro dos fiéis. Espiritualistas e Hermetistas são bem diferentes… Deveria ler mais e estudar mais; comentários deste tipo, em um blog como este, com a qualidade e estudo dos leitores que aqui o frequentam, fazem as pessoas terem vergonha alheia de você.
Valeu DD, esses malucos me fazem rir hahahahahaha