Reproduzindo a carta aberta do colega Alexey Dodsworth à respeito da matéria “Charlatões do Amor”. Eu já havia alertado o Kentaro sobre a colocação e mistureba do termo “Astrólogo” com os picaretas mas os “céticos do Braziu” não parecem ter capacidade de distinguir Aleister Crowley de Mãe Dinah e insistem nestas falácias e termos preconceituosos a respeito de tudo que não conseguem entender. Se fosse só burrice ou ignorância (como é o caso dos crentes) dava pra entender, mas as colocações dos ditos céticos beiram a má-fé mesmo.
Na qualidade de diretor técnico da Central Nacional de Astrologia, entidade representativa dos profissionais e estudantes de Astrologia no Brasil, venho manifestar o desagrado da comunidade astrológica frente à reportagem “Os charlatões do amor”. Na própria capa, cita-se a Astrologia no emaranhado de atividades chamadas de “charlatãs”.
Entretanto, faltou à reportagem evidenciar um fato importante no contexto da matéria: nenhum dos indivíduos avaliados pratica realmente Astrologia. Pelo que se verifica no que foi descrito, nenhum deles sequer fez menção à análise de um mapa astrológico. Deste modo, é incorreto dizer que os repórteres entrevistaram astrólogos. O correto seria dizer que eles entrevistaram pessoas que se dizem astrólogas – mas não o são em realidade, já que não demonstram em momento algum o uso do instrumental que justificaria o uso do título “astrólogo”.
Faltou também aos repórteres evidenciar que os procedimentos ditos “charlatanescos” descritos na matéria não são procedimentos que fazem parte nem do corpo de estudo, nem da prática da Astrologia. Astrólogos não praticam “feitiços de amarração”, nem tampouco “rituais para abertura de caminhos”.
Seria de se esperar que, no mínimo, um jornalista competente e honesto procurasse se informar antes sobre os conceitos que abordará numa matéria. Nos espanta também constatar que vocês entrevistaram uma astróloga de fato, Ciça Bueno, da Regional paulista da CNA, e ignoraram supinamente todos os esclarecimentos proferidos por ela, no tocante a como encontrar um profissional que efetivamente pratique Astrologia. Chama-me a atenção este “recorte” esquisito, que soa desonesto, como se vocês quisessem na verdade denegrir uma atividade profissional, ao invés de estarem comprometidos com a verdade dos fatos. A reportagem se revela injuriosa e difamatória para os verdadeiros profissionais da Astrologia, ao apontar apenas para supostos maus profissionais que nem são o que dizem ser [astrólogos].
Por fim, devo informar que não apenas a Astrologia, assim como também diversas outras atividades deixaram de ser consideradas “charlatanismo” no ano de 1997, através da lei 9521, de autoria do senador Almino Affonso. Além disso, a prática astrológica é uma ocupação reconhecida, que consta no catálogo brasileiro de ocupações.
Esperamos mais de um veículo de informação que pretende apresentar fatos. A matéria beira o sensacionalismo de uma imprensa marrom.
Grato pela atenção,
Alexey Dodsworth.
Respostas de 26
mas pq diabos as pessoas ainda se supreendem com a capacidade da Veja em ocultar a verdade e de manipular informações de acordo com seus interesses?
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O povo não aprende nunca…
Bem, em se tratando da Revista Veja não é tão estranho assim que a matéria tenha sido parcial, tendenciosa, difamatória e preconceituosa, afinal… é a Veja!
Agora, Marcelo, já li textos de ocultistas dizendo que não se deve estudar Astrologia separada das outras Ciências Ocultas, tampouco usar Astrologia como forma de lucro nem de sustento pessoal.
Qual sua opinião pessoal sobre as pessoas que têm Astrologia como profissão?
@MDD – Eu acredito que a Astrologia deva ser estudada dentro do conjunto de todas as ciencias herméticas, nunca separadamente. Como ferramenta, ela é fantástica (talvez o melhor de todos os instrumentos para nos ajudar a descobrir a Verdadeira Vontade), mas sozinha, torna-se apenas mais um messias como qualquer outro. Ela deve ser um guia, não um mestre.
A veja deveria “fechar as páginas”
suas reportagens são um lixo, falta pesquisa e base teorica em
varios assuntos…
O que mais você esperava da Veja?
Veja e Superinteressante.
Já são duas na lista…
O desconhecimento e o fascinio (ainda que muitos não admitam e por esta razão façam questão de denegrir) é que faz com que estes “enganos” se repitam. Qualquer iniciante (não estou dizendo iniciado) sabe distinguir o “joio do trigo”. A técnica é simples, basta verificar se o conhecimento ou o “auxilio” doi no bolso.
Palmas !
Leiam a matéria. Em nenhum motivo se afirma que todos os atrólogos são charlatões. Veste a carapuça quem quer, como você sempre lembra, Marcelo.
Dizer que os mencionados não são astrólogos “de verdade” é uma falácia. O que é um astrólogo “de verdade”? Será que nenhum dos dez “videntes” não cria mapas astrais? Se criam, isso basta para que sejam astrólogos, já que usariam o “instrumental” que o “justificaria”?
O CNA parece exigir apenas anuidade e a palavra do associado de que pratica astrologia. Alguém já foi expulso do CNA por práticas indevidas? Uma busca por “expulso” ou “punição” via Google no site do CNA não retornar nenhum resultado.
Criticar a matéria “Charlatões do Amor” é válido, e entende-se que astrólogos reclamem que um posicionamento de algum profissional sério não tenha sido exposto, entre outras críticas. Mas chamar de imprensa marrom, de quem vive de, como dizia Einstein, “superstição” e “pseudociência”, me parece injustificado.
Em tempo: uma busca por “Einstein” no site do CNA traz um resultado.
@MDD – E sempre é bom avisar que mesmo Eisntein estava se referindo a horóscopos de jornal, que é a falácia do espantalho que os céticos usam e abusam em suas criticas. Criam imagens irreais e deturpadas do que sejam estes estudos para depois criticá-los. Eu acho muito válido expor, denunciar e prender os charlatões, mas da maneira como é feita, misturando tudo no mesmo saco de gatos, não dá pra engolir.
De onde você tirou que Einstein se referia apenas a horóscopos de jornal? Ele escreve sobre “astrologia” e faz referência explícita a ser uma pseudociência e superstição que perdura há séculos. Sem dúvida Einstein devia saber que horóscopos de jornal são algo bem mais recente.
De onde repito, de onde você tirou que Einstein se referia apenas a horóscopos de jornal e que ao citar Einstein estaríamos nos valendo da falácia do espantalho?
@MDD – É a única que voces conhecem. Estou terminando a avaliação sobre todas as pesquisas consideradas científicas sobre a Astrologia para postar no S&H e nenhuma delas utilizou o que se estuda realmente dentro da Astrologia. Todas fazem referência à famigerada “Astrologia Solar”, vulgo “horóscopo de jornal”. E todos os charlatões adoram dizer que a “astrologia” é milenar, só esquecem de avisar que a que é milenar não é a que eles usam (ou NÃO USAM, no caso lá da reportagem que incluiu os astrólogos no saco de gatos).
Einstein fez a chamada falácia da generalização apressada, e os céticos (e os astrólogos tambem) usam o nome dele na falácia de autoridade. Einstein não nunca foi expert em astrologia, duvido que soubesse o que significa uma aspectação. emitiu a mesma opinião que estou cansado de ouvir gente por ai emitir, sobre o que “acha que é” a astrologia.
No mais, Marcelo, você acaba de publicar um texto referindo-se a Igrejas caça-níqueis, sem nenhuma aspa. Como pode reclamar da ausência de aspas em textos alheios? Posso achar dezenas de ocasiões onde você se referiu a ateus, crentes, céticos, sem nenhuma aspa quando fez suas críticas.
Mas com você, como astrólogo, os outros precisam usar aspas?
@MDD – cada um reclame quando se achar ofendido. Foi o que fizemos. Eu mesmo tenho dois termos: cético e pseudo-cético. Quando me refiro aos céticos de verdade (ou esta é uma falácia que só vale pros escoceses e pra quem se defende da falácia de generalizaçao?) eu deixo sem aspas, quando coloco os que querem parecer céticos mas não são, coloco com aspas ou uso o termo pseudo-cético pra provocar mesmo. Afinal, voce nao luta pra fazer valer a diferença entre ufólogos e ufoloucos? Acho que voce ficaria irritado quando falam que ufologia é pseudo-ciencia.
Assim como os ufólogos, existem pessoas que estão interessadas em estudar astrologia, espiritualismo, incorporações, plano astral, simbolismo, chakras, chi-kung, acupuntura, etc de maneira séria e separar o que é maluquice de new age do que funciona em testes empíricos. Denunciar os charlatões é vital e necessário, mas a generalização e total falta de conhecimento do que seja a teoria destes assuntos quando os céticos se metem a escrever sobre eles irrita bastante às vezes.
O texto do CNA sugere que se os indivíduos fazem mapas astrais, isso justificaria o uso do termo “astrólogo”. Repito, outra vez, que do que pude ver só exigem pagamento de anuidade. Também que desconheço que o CNA tenha expulso algum “falso astrólogo” ou “pseudo-astrólogo”.
Se a astrologia “de verdade” não é conhecida por NENHUM cético (generalização apressada?), se não foi testada em NENHUM estudo (generalização apressada? Na verda já indiquei a você testes que sim avaliam QUALQUER tipo de astrologia), o CNA que você citou estabelece claramente o que é astrologia “de verdade”? Não vi nada neste sentido no estatuto. Até auto-didatadas podem se declarar astrólogos.
Basta o pagamento da anuidade e não violar o estatuto, que repetindo, não parece definir o que é um astrólogo “de verdade”.
Há que se reclamar comigo por não ter usado aspas, ou com o CNA? Repito, outra vez: não escrevi que todos astrólogos são charlatões. O que insisto é que existem astrólogos charlatões. Simples. Dizer que astrólogos charlatões não são astrólogos de verdade é conveniente demais. É manipular termos e definições, é tornar a discussão impossível, é revisar o passado.
Acho que o CNA deveria emitir um Certificado de Astrólogo. E isso somente para profissionais que utilizam a verdadeira, antiga, completa e detalhada astrologia para suas aferições. Qualquer outra pessoa que se diga “astróloga” e que não tenha tal certificado provando sua veracidade, seria totalmente excluída de quaisquer estudos relacionados a Astrologia e seus resultados.
@MDD – Os esquisotéricos não fazem “estudos relacionados à astrologia”, eles só vendem amarrações, charlatanices e consultas. As (poucas) pessoas que fazem pesquisas em relação à astrologia nem precisam de certificado nenhum.
Imprensa marrom e nada sólida
Desde quando a Veja tem alguma moral? Matérias compradas, partidária, pseudo-jornalistica.
Fuck Off Veja.
Att.
odeio a Veja com todas as forças. bando de idiotas. neguinho deveria ter vergonha de trabalhar lá…
Mas a VEJA sempre foi tendenciosa…
A partir do momento que vemos uma reportagem pertinente aos assuntos cujos valores estão deturpados na atualidade, não podemos esperar nada de bom.
A reportagem da Veja é tão ruim quanto se poderia esperar de uma reportagem da Veja… ou da Carta Capital, ou da Isto É, ou da Época ou da Caros Amigos…
Acho curioso quando as pessoas decidem-se a criticar somente uma seção da imprensa que se move em um bloco – todas as revistas semanais têm basicamente o mesmo direcionamento no tocante a este e a diversos outros assuntos.
Enfim… acredito que a melhor observação seja que nenhum dos “profissionais” citados fez um mapa astrológico…
A mencionada revista Veja, há tempos tem um papel importante na descaracterização dos fatos. Instrumentos como a falácia, o embuste, o cinismo, são constantes em suas matérias. O jornalismo aprendido nas universidades tem como premissa ideais que sugerem imparcialidade, honestidade, e crítica fundamentada, e sua importância já lhe deu (dá?) a alcunha de quarto poder. Ocorre que a instrumentalização desse poder pela citada revista (e não somente ela, mas toda a “mídia oficial”) têm apenas olhos para o “jogo” do mercado que premia a insanidade das mentes alienadas e as pauta, semanalmente ou diariamente conforme o caso. O racional”ismo”, o Cientific”ismo”, e a hegemonia do pensamento unilateral são as premissas dessa oficialidade que a classe média consome. Já disse José Arbex (jornalista do pensamento de esquerda – esquerda essa que também necessita de revisões!), que somos responsáveis por nossa formação. A net está aí, como meio de propagação de idéias outras, longe do conformismo e obliteração mentais. Cabe a nós decidir. Por isso tudo, espaços como este site são sempre muito bem vindos.
Podemos fazer uma versão, chamaria ” Os charlatões do Espaço ” e soltar para ver o que os ufólogos (ou “ufólogos”, já não sei mais) diriam.
Ou quem sabe “Os charlatões de Jaleco” e mostrar quantos médicos com tratamentos pseudo-funcionais (tais como uma grande parte dos orto-moleculares que, aqui no Brasil, abusam do desconhecimento alheio).
Hmmm… e ainda poderíamos fazer uma com o título “Os charlatões da Mídia”, mostrando tamanha inconsistência vista em diversas reportagens, mentiras e sensacionalismo.
Tudo isso desmereceria quem atua de verdade nessas profissões? Quem somos nós para julgá-los em totalidade? Conhecem a fundo o trabalho deles?
Respeito o Kentaro. Respeito o Marcelo. Mas acho incoerente soltar uma uma matéria de tamanho impacto social generalizando a torto e a direito.
Bem, o pior é que não mencionaram apenas astrólogos, mas também tarólogos, e outros oraculistas…
Uma lástima… cabe a nós trabalhar honestamente e “calar a boca” de matérias parciais como esta…
Bj!
“(…) almost everything I have witnessed in recent years indicates that the “astrological community” is simply unable and unready to use such knowledge in a wise and responsible manner.”
Michael R. Meyer in http://www.khaldea.com/planets/pluto.shtml
Pax et Lux
Acho uma ironia imensa o Kentaro acreditar em ufos com possiveis ETtzinhos e ignorar completamente uma Ciência…por isso que sempre concordei com a frase ”O dedo aponta a Lua,O sábio olha pra Lua.O tolo olha pro dedo.”
Muito bom o debate do MDD e KM
No limite, o dilema entre a imagem popular da astrologia, incluindo em um mesmo saco de gatos todos os tipos de pessoas, sendo que certamente, todos os astrologos acreditam muito nos resultados que alcançam (independente de serem herméticos ou não), versus um grupo de picaretas que usam um manto de astrologia para cobrir as suas falcatruas.
Mas existem imensas questões. Para qualquer leigo, qual a diferença? Como saber quem é sério ou não? Ou quem faz leitura fria, da “astrologia de verdade” ? O que define um mapa astral sério ? O fato da pessoa se identificar com o que se escreve?
Eu tenho me dedicado um bocado para entender isto. E ao mesmo tempo que me aprofundo, também encontro todo o tipo de desvios conforme eu vasculho diferentes livros e sites sobre o assunto.
Da minha modesta opinião:
– Existe sim, um “algo a mais” oriundo de estudos sérios. Mas também, pouca coisa populacional, é muito empirico, com todos os méritos e falhas em consequencia disto.
– Como qualquer coisa não regulamentada, existe um espaço imenso para pessoas ligeiras, rasas, mal informadas ou até mal intencionadas, que se autodefinem como ? Astrólogos.
– Como na questão das oitavas, também há oitavas e oitavas de astrólogos.
– Considero as questões levantadas pelo KM extremamente pertinentes, por que são importantes – não há regulamentação! Não há controle! Quem não diferencia um cara sério de um picareta, são eles mesmos! E existem astrólogos charlatões, do mesmo jeito que tem gente muito séria. É algo inquestionável!!!
@MDD – Na verdade, a imensa maioria dos que usam a astrologia, a fazem de maneira picareta. quando eu comecei com a coluna, vasculhei a net em portugues em busca de outros sites que falassem de Astrologia da maneira como ela é estudada nas Ordens Herméticas e não achei nenhum outro. De um lado por picaretas ávidos por “prever o futuro em troca de alguma grana” e do outro de deslumbrados que acabaram de descobrir que a astrologia funciona mas não sabem explicar como nem por quê. E as pessoas que conhecem bem a Astrologia não sabem mexer em um mouse direito. É complicado…
Acho que essa sua busva foi muito mal feita pq há vários sites muito bons e todos os astrólogos de nome ou tem website ou materias publicadas na internet. Talvez se tivesse feito uma pesquisa mais criteriosa e não somente ter jogado o nome “astrologia” no google tivesse sido mais feliz. Há inúmeras comunidades do assunto no Orkut e qualquer um que estuda poderia ter lhe dado várias dicas.
@MDD – “Ter matérias na internet” e “ter um site” não quer dizer absolutamente NADA. Como disse, a imensa maioria dos sites sobre astrologia são de esquisotéricos, fortunetellers ou videntes ávidos por vender mapas astrais ou sinastrias para incautos ou encontrar a mulher amada através dos astros. Cerca de 70% deles lidam apenas com Horóscopos de jornal (signo solar) que já é um FAIL. Já vi até textos sobre “mapa astral do wolverine” pra ter idéia do naipe dessas matérias… As comunidades no Orkut são uma lástima atrás da outra, porque além dos ditos “astrólogos” tem uma legião de leigos palpiteiros. Isso quando a comunidade não é o curral de algum astrólogo ou tarólogo “profissional”, que usa aquela comunidade pra impressionar os clientes e barra qualquer outra pessoa de responder ou discutir por ali.
A astrologia é estudada muito antes das ordens herméticas surgirem e não é necessário ter esses conhecimentos para estudá-la e praticá-la. A astrologia não está ligada a seitas, religiões, ordens esotéricas ou qualquer outro movimento do gênero, sendo livre de tudo isso. As prateleiras das livrarias apinham-se de livros sobre o assunto e seu conhecimento não necessita de rituais de iniciação nem de resas ou coisas do gênero.
@MDD – As prateleiras das livrarias apinham-se com lixo. De cada 100 livros sobre o assunto, talvez 3 ou 4 se salvem. Eu mesmo tenho dificuldades para recomendar livros pros meus leitores começarem estes estudos. A Astrologia surgiu dentro das Ordens Herméticas, estudada apenas pelos sacerdotes. Somente nos dias de hoje (século XX) os profanos colocaram as patas na Astrologia e, como tudo o que fazem, estragaram. O seu discurso é um repeteco do que é lido nos sites por ai, que dizem que “não precisa saber kabbalah pra estudar tarot” (ou “cabala” e “tarô”, que é a forma que os esquisotéricos usam), “qualquer dona de casa pode falar com seu anjo guardião sem esforço em 7 dias”, “qualquer um pode estudar astrologia e fazer previsões” e por ai vai… e dá nesse monte de porcaria que está por ai.
Do ponto de vista de grupo constituído, acho que é batalha perdida. Melhor nem se importar, só traz chateação.
Mas as boas críticas são relevantes, indispensáveis.É onde pode se polir e aperfeiçoar conceitos, transformando dogmas em idéias testadas, ou simplesmente rejeitadas.
Eu acho que, a exemplo das chamadas “Ciências Reveladas”, falta um norte, algum tipo de validação não-subjetiva realizada de maneira contumaz, que permitisse a um enfoque racional da Astrologia, de se avançar a passos mais largos em direção a escapar da necessidade de grandes talentos, e especialmente, da armadilha das pessoas subpreparadas, para discernir melhor o que se faz por tradição e por que funciona, daquilo que se interpreta como tradição, sem eco em algo prático.
Por isto, gostei tanto do link dos estudos de Gauquelin e do Sashs.
Qual é o melhor sistema de casas ? Provem! Um esquimó tem seu destino restrito por nascer em latitudes extremamante setentrionais ? Ou quem sabe, as suas casas exigem uma precisão de segundos, em seu horário de nascimento ?
Como foi o processo de identificação dos papéis dos planetas modernos, e como o astrólogo de épocas anteriores a eles interpretava, sendo que eles (Urano, Netuno e Plutão) muitas vezes viram algumas tendências dos mapas astrais de cabeça para baixo ?
Existe mesmo Astrologia para eventos, ou para objetos e conceitos ?
Como “repelir” idéias como Lillith, Quiron, Ceres, e etc ?
A mídia popular é isso mesmo…
Seguem a tendência católica de distorcer a verdade sobre qualquer coisa que a massa aceite como “errada”.
É a velha política: “Faça eles escutarem o que eles querem escutar”…