Os Pastores, o Segredo e a Visualização

Respostas de 27

1. Acho interessante uma prática de uma igreja evangélica, acho dos pentecostais, chamada de “O Monte”(ou algo do tipo).
   Eles escolhem uma pedra, morro ou elevação e vão lá Orar em voz alta, pela madrugada inteira chegando a entrar em êxtase.
   Imagina o que uma prática/disciplina deste nível possa fazer ao despertar dos siddhis do Chakra Vishuddha/Laringeo?
   @jeffalves20 – Por aqui tem uma prática similar denominada retiro, onde eles vão fazer justamente isto. Já ouvi muitos relatos de visões e fatos interessantes que aconteciam durante estes retiros.

   1. Fui evangélico e já participei de diversas atividades com eles, incluindo retiros(em eventos de carnaval, feriadões, férias de inverno…), e jejum (uns concluiam a consagração na chegada do local, ou iniciavam lá mesmo, com definições de horários e propósitos). Alguns locais de retiro possuíam pequenos morros/elevações onde o pessoal fazia orações bem visualmente fervorosas mesmo, com gritos, catarses, jejum, orações por imposições de mãos, manifestação de dom de línguas(ou glossolalia), interpretação de línguas, profecias que se manifestava na noite/madrugada, onde nos cultos normais haveria risco de ridicularizações por trolls. Em alguns destes eventos já vi algumas folhas secas no chão ficarem com fumaça, como se tivesse queimando-se do nada, o próprio chão/grama/terra estar um pouco mais aquecido e com pequenos grãos brilhantes no chão, outras um nevoeiro de cor azulada rodeando toda a volta do grupo orando, e outras umas pequenas luzes no alto das pessoas, se movimentando lentamente de um lado a outro. Se eram entidades ajudando ou zoando, ou manifestações da energia física+mental do pessoal/egrégora mesmo, ao menos os que participavam alguns poucos sempre voltavam com uma sensação de paz maior, seguiam resolvendo a vida e muitos pequenos pedidos(força espiritual, pequenas curas, pequenas resoluções financeiras) realmente se manifestavam sutilmente, no dia-a-dia… Mas óbvio, sempre com alguma sensação de retranca, do tipo “vai-mas-pare-por-aí-pq-a-partir-daí-é-mistério-de-deus-e-você-não-vai-entender”… Nada comparado às excelentes experiências de autoconhecimento livres vivenciadas com Ocultismo.
      @jeffalves20 – Prato cheio para quem gosta de pesquisar sobre. Obrigado por compartilhar as experiências. Enriquece ainda mais o tema.

      1. Tenho dois amigos evangélicos,ambos praticam o retiro mensalmente,
         Sempre em locais afastados da cidade em região rural,e de preferencia durante a noite.
         Ambos me relataram os mesmos fenômenos e,detalhe,os dois não se conhecem,pertencem a denominações evangélicas diferentes.
         O mais comum são os gravetos e pedações de madeira que brilham,bolas de luz em meio as arvores,névoa,sensação de paz.
         Agora,se tudo isso acontece em grupos sem o menor conhecimento das leis herméticas,imagino o que um grupo de ocultistas experientes possa fazer.Frater Goya que o diga,quando fez;com um grupo,acabar a energia de uma cidadezinha em dia festa,ou mesmo a “Tempestade” citada no post do DelDebbio sobre o Questionario.
         @jeffalves20 – Os pesquisadores de plantão deveriam verificar estas coisas. Interessantes experiências. Obrigado por compartilhar.

2. Estou atualmente testando na prática esse principio da atração. Embora acredite nele, estou vendo se funciona quando e como eu quero, para aplicá-lo mais eficientemente em minha vida.
   Porém, não obtive muito sucesso. Parece que só funciona no inconsciente a coisa toda. Ou minha vontade é fraca e não estou aplicando emoção nisso. Alguém tem sugestões de como aprimorar essa questão da vontade?
   @jeffalves20 – Tenta fazer os exercícios disponíveis aqui no TdC para melhorar algumas habilidades necessárias. Depois de realizar a prática, esquece o teu objetivo, já que você deve ter a certeza de que ele vai acontecer.

   1. É complicado essa de coisa de “testar a atração”.
      A pessoa as vezes quer testar por curiosidade ou tenta “materializar” algo meditando por 5min em cima de alguma coisa/objeto/qualidade e depois fica frustrado por não “dar certo”.
      A atração só funciona quando a Vontade é adicionada a equação Pensamento+ Sentimento.Tem que se tornar parte de nosso paradgma,se enraizar na nossa mente e comportamento.
      Eu me lembro de uma frase que li sobre isso,acredito que seja do Eckhart Tolle:
      “10 min de visualização positiva não vão mudar uma vida toda de pensamentos negativos.”
      @jeffalves20 – É igual os que acham que vão mover um pedaço de papel só com 10 minutos de concentração… Bom complemento, Leon!

   2. Brother Croco, veja algo sobre Sigilos, é uma forma de doutrinar em uma ritualística esse principio da atração/mentalização.
      @jeffalves20 – Uma das utilidades do sigilo, não é mesmo?

3. Oi Jef…. posso ser chato?
   Essa frase do Churchill no contexto original é dita com ironia. O texto de onde foi tirado é uma crítica a este tipo de pensamento positivo.
   Não tenho como linkar agora o texto original, mas se quiser eu mando o link mais tarde.
   @jeffalves20 – Como ainda não vi este texto, acreditei que se tratava realmente de uma citação que poderia utilizar no post. Grato pela correção.

   1. é do livro autobiográfico segue a o texto todo:
      “Alguns de meus primos, que têm a grande vantagem de serem educados em universidades, costumam me provocar com argumentos para provar que nada existe de verdade, a não ser as coisas que pensamos. Toda a criação não passa de um sonho; você cria seu universo à medida que percorre seu caminho. Quanto mais forte sua imaginação mais diverso é seu universo. Quando você pára de sonhar o universo deixa de existir. Estas divertidas acrobacias mentais são boas para se brincar. São inofensivas e sem utilidade nenhuma. Eu aviso aos meus jovens leitores para só tomá-las como uma brincadeira. Os metafísicos sempre terão a última palavra e desafiarão vocês a demonstrar o absurdo de suas proposições.”
      Versão em portugues: dragaodagaragem.blogspot.com/
      @jeffalves20 – Uma correção do livro The Secret. Boa!

4. Pensamentos + Sentimentos = Atração
   e a ação?
   @jeffalves20 – Boa observação. Deixo a pensar sobre.

5. Agradeço o post, o autro do blog ,já tinha prometido algo sobre O Segredo .
   Já tive algumas discussões sobre o tema ,mas o comentarista jferreirabr foi sucinto : “… Nada comparado às excelentes experiências de autoconhecimento livres vivenciadas com Ocultismo. ”
   Acho que o autori do blog vai pagar várias promessas de posts ,com essas ( ótimas ) novas colunas!
   [ ]’s
   @jeffalves20 – Nada se compara a um post do próprio Del Debbio, não é mesmo? Grato pelo comentário.

6. Fico pensando se somente coisas positivas podem vir, no caso relatado, o câncer poderia ter vindo da própria senhora ? Ou mesmo, se eu odeio meu vizinho consigo causar-lhe algum mal apenas pensando negativamente?
   Me incomoda um pouco essa teoria (infelizmente nunca presenciei nada semelhante, nem com amigos ou família), seria muito poder na mão de uma espécie tão individualista.
   @jeffalves20 – No caso do câncer, poderíamos explicar através do carma. Já o pensamento negativo para o seu vizinho, iria acabar causando mal a você mesmo e não ao vizinho.

   1. Pensamentos negativos causando o mau. Sim, causaria ao próprio pensador, mas não antes de causar ao objeto alvo. o pensador receberia o mau de volta pela lei do retorno.
      @jeffalves20 – Apenas causaria ao próprio pensador.

      1. Não necessariamente @jeffalves20.
         O funcionamento das relações karmicas são por demais complexos.
         Se o pensamento negativo se encaixa a algum propósito karmico do individuo que o recebe, não vejo porque este não seria afetado.
         Vale ressaltar que os elementos responsáveis pelos ajustes karmicos, não enxergam bem ou mal, certo ou errado, enxergam oportunidades de aprendizado.
         @jeffalves20 – Isto faria a culpa ser também do afetado. Se eu tenho um carma negativo, ele irá ser “queimado” em algum momento. Só haveria efeito nestes casos se o que recebe o pensamento negativo estivesse “aberto”, com carma para “queimar” daquela forma. Mesmo assim, é complicado saber se o que afetou o indivíduo foi ele mesmo ou alguma outra pessoa pensando negativamente. Será que o que fez João perder as atitudes dele ou o pensamento negativo de um inimigo? Mesmo que se o inimigo tivesse pensado negativamente, poderia ser apenas um caso de post hoc ergo propter hoc… Possibilidade há, mas você estaria “queimando” carma do outro e gerando para você.

         1. O pensamento negativo poderia ser somente o caminho para algo maior.
            Ex: vamos supor que estes pensamentos afetem o individuo, o deixe para baixo, até mesmo deprimido.
            A partir disso, ele vai a um grupo espiritual/religioso a procura de melhora e lá começa a ter um crescimento, seja espiritual, social, pessoal.
            Era nesse sentido que eu referia a propósito karmico,
            Veja que o que parecia negativo se mostrou positivo.
            Nenhuma dor aflige o individuo, sem que ele possa retirar algo de positivo dela (embora não necessariamente vá). Se não há possibilidade de crescimento a partir de uma determinada situação, muito improvável (prá não dizer impossível) que ela ocorra.
            @jeffalves20 – Não necessariamente um deprimido irá buscar a solução e, mesmo que busque, ninguém garante que ele irá buscar ajuda em uma religião. Podemos interferir no carma dos outros, mas mesmo que aquilo seja visto de uma maneira positiva, você irá gerar carma negativo a você. Lembro de uma situação que me foi contada. Não tem haver com pensamentos, mas com ações. O mestre estava reunido com seus discípulos num acampamento, perto de uma fogueira. Em determinado momento, o mestre fixa o olhar num de seus discípulos, pega um pedaço de madeira, coloca fogo nele, levanta-se e queima as costas de seu pupilo. Todos indignados com a situação perguntam o que foi aquilo. Ele conta que havia visto que o discípulo iria no futuro ser morto num incêndio. Mas ele analisou e sua intuição mostrou que o pupilo iria ter um grande papel, caso permanecesse vivo. Ele interferiu no carma do outro sabendo que parte daquele carma iria para ele. Ele era um mestre… Nós, no estado em que estamos, não podemos interferir desta forma, pois certamente iria prejudicar mais ainda a ambos, além do que para evoluirmos devemos nos livrar de todo o carma.

            1. Interessante a estória,
               Aí pergunto, porque ele teve que queimar as costas do discípulo?
               Será simplesmente uma transferência de karma? Eu não diria que nesse caso o mestre tenha gerado um vinculo karmico com o discípulo, nem tão pouco que queimar as costas dele fizesse alguma diferença significativa em um carma “tão” grave. Afinal , o que é uma queimadura nas costas em comparação a uma morte dolorosa na fogueira. A queimadura poderia ter uma representação simbólica. O karma corpóreo ainda será “cobrado”, talvez não mais levando a morte.
               O que o mestre fez foi colocar a consciência em ascendência ao corpo, algo que o discípulo ainda não estava pronto para fazer. De tal forma que o karma corpóreo não mais influísse num processo da consciência (naquele caso).
               Lógico que é tudo suposição, quem sou eu pra saber o que realmente estava ocorrendo, só tomei a estória como pano de fundo para ilustrar algo.
               @jeffalves20 – A história é justamente utilizada para mostrar que em determinados níveis de evolução pode-se interferir no carma dos outros, compartilhando-o. O objetivo não foi queimá-lo simplesmente, foi outro que você já citou em seus próprios comentários. Claro que existe toda uma explicação para justificar a atitude do mestre, a qual inclusive é relatada durante a história, mas não a coloquei porque prefiro deixá-la para reflexão de todos, somando o fato de essa história explicar o porquê de não se poder fazer aquilo já indagado anteriormente no nosso nível atual.

   2. Por isso que eu sou grato por existir esse tipo de igreja, se a pessoa tem mais conhecimento de causa, ela é mais sábia, isso de acordo com Aristóteles, e faz sentido né.
      Agora pensa se o GADO soubesse como fazer magia, na moral, eles fazem, mas não sabem como fazem, e por não saber não fazem tanto e tb não fazem bem feito.
      Se soubesse imagine a bagunça que ia ficar nesse planeta, canalizando sentimentos+vontades=visualizando coisas ruins, porra ia ser uma merda das maiores. Ainda agradeço por existir esse tipo de igreja que barram as pessoas a agirem por causa do medo, quem já se liberto desse medo costuma ter mais consciência e não agir de maneira inadequada.
      Essas igrejas ainda possuem suas funções positivas, e no meu ver vai durar mais um tempo, um bom tempo.
      São inibidores do mal geral, mesmo causando malefícios a alguns fiéis.
      Creio que ainda assim na balança do Karma geral, elas fazem uma coisa boa, ao olhos do GADU. Eu acho.
      @jeffalves20 – Lados positivos e negativos – toda religião tem.

7. Existe uma crítica bastante pertinente da teoria do “pensamento positivo” conforme exposta em “O Segredo” – reparem que ela é baseada puramente na lógica, por isso achei legal trazer aqui:
   “Analisemos a teoria mais comum em muitos desses livros, que diz que “qurendo muito podemos modificar a realidade a nossa volta”: imaginemos duas ruas transversais, um cruzamento com um sinal para cada uma, e um motorista em cada uma delas, dirigindo seus respectivos carros em direção ao cruzamento, ainda um pouco distante. O motirista A, usando dessa teoria, pode imaginar que o sinal deve ficar verde enquanto ele está cruzando. O motorista B fará o mesmo. Então, o que diabos ocorrerá? Será que a Natureza irá “medir” quem está “desejando mais forte” que o final fique verde, e julga-lo o ganhador? Ou pior, será que a Natureza não fará absolutamente nada e ambos se encontrarão em um acidente estúpido? Ou um dos motoristas, reconhecendo “sua falta de fé”, irá freiar o carro bem a tempo?”
   Acredito que poderia-se resumir: “Não há pensamento positivo que possa passar por cima da liberdade do próximo”. Ou, em outras palavras, o pensamento positivo que remete ao autoconhecimento e verdadeira auto-ajuda, pode funcionar; O pensamento positivo do tipo “quero ganhar na loteria” ou “quero passar no concurso” já não faria muito sentido – no concurso acho que o esforço em estudar falaria mais alto, já na loteria fica difícil imaginar que “quem pensar mais positivamente irá ganhar” (acho que isso também remete mais ou menos ao que Franz Bardon pensava sobre o tema)…
   Abs
   raph
   @jeffalves20 – Como sempre, ótimas complementações do Raph.

   1. Isso que também chamam de lei da atração depende da liberdade do outro e penso também que do eventual carma que a pessoa traga. Veja bem, acredito muito nisso porque visualizo nitidamente que minha vida é um resultado preciso dos meus pensamentos, até mesmo no quesito não saber o que se quer da vida 🙂
      Entretanto, a tal lei da atração nunca funcionou muito bem pra mim quando tento utilizá-la voluntariamente. Outro dia estava estudando um livro de astrologia e o livro confirmou precisamente alguns fatos bastante pessoais em minha vida. No meu mapa astral, com excessão da lua, todos os outros “planetas” situam-se à direita do mapa, o que, segundo o livro, representa uma vida de resgate cármico (enquanto, quem tem mais planetas no lado esquerdo do mapa, teria uma vida de semeadura). Pode ser que alguns segmentos da astrologia não levem esse tipo de análise a sério, no entanto, no meu caso, confesso ter ficado perplexo com essa “descoberta” por expressar perfeitamente minha situação.
      Onde quero chegar? Que a lei da atração, me parece, “só funciona” para quem tem algum nível de liberdade pessoal, caminhos abertos, algo assim, o que definitivamente não é o meu caso 🙂 E também, como o Raph comentou, para quem não pretende prevalecer da liberdade alheia com seus desejos…
      @jeffalves20 – Dê uma olhada nos comentários e no texto novamente que você verá o que é necessário para que elas se concretizem.

8. Olá,
   Fui evangélico por longos sete anos de vida e o que vi nessa época foi o contrário de positivismo e ganho, mas apenas limites sem fim e sensação de culpa, que percebo hoje, não eram justificáveis.
   Os crentes mais fervorosos são os mais miseráveis e tristes, hoje, massa de manobra dos pastores nas eleições, moeda dos conservadores “xiitas” para atravancar uma evolução social.
   Claro que nesse período presenciei coisas que desafiavam a razão comum ou que criavam associações que eram falsas.
   Curas das mais diversas e até mesmo ressurreição de mortos eu vi, atribuo isso a falcatruas elaboradas e a simples sugestão, poderosa, já que a humanidade desde o seu principio crê em seres sobrenaturais, crença essa tão forte, que alguns dão a vida por ela, matam, destroem artes antiquíssimas e negam a própria realidade.
   A própria projeção do inconsciente, que beira o ilimitado, se encarrega da maioria das “mensagens espirituais”, fique de olhos abertos em uma câmara de anulação de sentidos e verá coisas que te assombrarão por muito tempo, ou não.
   Se essas projeções do inconsciente tem causas práticas, como teorizou Freud, Jung e outros estudiosos da psiquê humana, talvez sim, talvez não.
   Deus disse-me ontem que você aí, de calça jeans, terá uma surpresa amanhã no período da tarde, algo bom, pague uma bebida pra mim depois, viu?
   Obrigado pelo espaço para comentar, perdão por palavras agressivas, não quis ou quero ofender a ninguém, não porque eu ligue, mas é a postura mais adequada a qualquer pessoa, trolls e encostos são aqueles infelizes que buscam na emoção do outro um pouquinho do que é estar vivo. Abçs.
   @jeffalves20 – A experiência te trouxe valiosas lições. O importante é aprendê-las e aplicá-las na vida. Grato por compartilhar mais experiências conosco.

9. No meu capítulo Demolay, temos uma cerimônia especial que fazemos que começa assim:
   “A realidade em torno de vós é resultado de vossas ações; vossas ações se pautam por vossos pensamentos. Assim, a realidade não é senão fruto do que pensais.”
   Esse é um dos mais antigos pilares da magia/alquimia/hermetismo, foi legal ler um artigo sobre isso, principalmente relacionando aos evangélicos, que acreditam de forma tão intensa e fervorosa, com tanto sentimento, que realmente conseguem, da forma deles, colocar em movimento essa antiga lei….
   É uma pena que muitos deles se foquem demais nos ganhos materiais e acabem tendendo ao fanatismo. Conheço alguns, um deles membro do meu capítulo inclusive, que felizmente não são assim, mas infelizmente a grande maioria que conheci acabou caindo pro materialismo, o fanatismo e se tornaram bitolados, rejeitando ver qualquer coisa além do que pastor x ou y disse.
   Abraços,
   Gabriel
   @jeffalves20 – Ótima complementação! E ainda tem gente que acha que não se encontra evangélicos em ordens iniciáticas, não é mesmo?

10. A ação não é colocada nos livros, afinal grande parte do público desses livros é preguiçoso e justamente comprou o material pois está em busca de uma varinha/pílula mágica que, usada só uma vez, vai acabar com todos os problemas.
    É o que a gente vê na TV: “compre um abshaper e você vai ficar com barriga tanquinho, sem fazer exercício. Até no orkut tem agora o “emagreça enquanto está durmindo”.
    PORÉM,
    Já consegui, sem querer, fazer sincronicidades, sem eu precisar da ação, isto é, sem fazer esforço consciente para chegar onde eu queria. Mas isso foram poucas vezes.
    Afinal, se a ação for a principal responsável, não há nada de mágico na “magia”, seria apenas psicologia comportamental, não?
    @jeffalves20 – Visualizar conta como uma ação? Deixo a pergunta para discussão.

11. Foi através do livro “O Segredo” e outros do tipo que eu comecei a procurar por autoconhecimento e consequentemente despertar do mundo da Matrix.
    Logo após lê-los, passei a procurar livros de Ocultismo também. O primeiro (vejam só) foi “O Caibalion”, que achei fantástico. Depois comecei a ler sites como o Saindo da Matrix e o TdC. E então, comecei a estudar Astrologia e Kabbalah.
    Quanto ás visualizações que eu tentava na época, até que algumas se realizavam, mas não exatamente do jeito que eu gostaria. Hoje consigo entender melhor isso.
    @jeffalves20 – Creio que com o texto e com os comentários dá para se compreender melhor o porquê destas não realizações.

12. Sabe, sempre achei que a melhor forma de visualizar é agir. Quando você age rumo ao seu intento, tudo em si muda, incluindo aí o principal que é o sentimento/sensação de que o que queremos é possível.
    Levo muito a sério aquela metáfora que diz que se você carregar uma pedra todo dia, em breve terá uma montanha. Essa É a minha “lei da atração” 😀
    Um abraço!!!
    @jeffalves20 – Conheço um missionário que adorava dividir as palavras. Uma das divisões que ele fazia era com a palavra oração. Na igreja ele falava que não é só orar, mas também agir, justificando que oração vem de orar + ação.

13. Olá!
    Sou evangélico desde que me entendo por gente, teólogo por uma instituição conhecida nacionalmente e nada disso me impediu de dialogar com toda e qualquer forma de manifestação divina e/ou religiosa. Muito embora a instituição da qual faço parte não seja neopentecostal e sim reformada (o que facilita muito as coisas), acho que o que se rotula “evangélico” hoje em dia é o que se vê na televisão aos montes, ou seja, doutrina voltada à prosperidade material. A realidade que presencio é muito diferente e convido ao pessoal do blog que leia, visite e estude sem preconceito a teologia reformada, assim como eu estou fazendo, me alimentando do conhecimento de vocês. Vale a pena.
    O TdC mais uma vez está de parabéns pela nova fase. O Colunista @jeffalves20 me parece ser muito lúcido em suas colocações, enfim, mais estímulo para que eu continue na jornada rumo ao autoconhecimento aprendendo sempre. Paz e Luz para todos.
    @jeffalves20 – Obrigado pelos elogios. “Evangélico” e “crente” são termos utilizados com a significação que você mesmo citou. O TdC sempre levantou a bandeira de que as religiões possuem aspectos positivos e negativos, cabe a nós estudá-las e verificarmos o que se aplica à nossa vida.

    1. Não precisa publicar esta mensagem. Apenas gostaria de me corresponder com você, pois tenho muitas dúvidas e questões sobre as quais gostaria de orientação. O meu e-mail acredito que vc possa visualizar no cadastro que fazemos ao responder. Envie uma mensagem para ele como resposta caso tenha disponibilidade. Desde já agradeço. Paz e Luz.

14. Visualização de uma ação pode ser ação em outro plano de existência?
    @jeffalves20 – De fato ela não ocorre no plano físico, no qual há apenas a manifestação.

15. Ahn, então se eu pensar em como eu odeio meu vizinho, por exemplo, gero uma carga kármica pra mim, de alguma forma.
    Logo, se eu odiar o Léo, da novela, então eu também estou gerando uma carga kármica pra mim, correto? Então a globo é tipo uma “fábrica de carga kármica”?
    @jeffalves20 – Nunca se assume que a culpa é nossa, não é mesmo?